Banda Ampla i la Grip A
Ahir vaig poder veure el programa de Banda Ampla dedicat a la Grip A. Crec que els arguments de la Dra. Teresa Forcades i els del Dr. Laporte no varen ser posats en qüestió per cap dels altres participants en el programa que defensaven opinions contràries. Fins i tot podria dir que la seva serenor i les qüestions que suscitaven ens convidaven a reflexionar per nosaltres mateixos quan en moltes altres intervencions hi havia aquell convit a creure i obeïr, a acceptar acríticament com s'ha portat tot el tema de la grip i fins i tot a que, com a ciutadania, no ens indignem quan les informacions se'ns donen de manera contradictòria... i alarmista.
Hi havia gent convidada amb una missió: defensar a capa i espasa el que han fet les autoritats sanitàries i els laboratoris: en canvi, demanar reflexió i convidar a pensar més, a pensar millor, o a pensar diferent, com feien la Dra. Forcades i el Dr. Laporte, hi havia moments que semblava fins i tot subversiu. Fins a quin punt hem arribat!
La doctora Forcades va parlar de les declaracions de la ministra de salut polonesa. Les he buscades aquest matí, traduides al castellà. Són aquestes:
En podem seguir parlant, però crec que la pregunta de la Dra. Forcades sobre si el govern espanyol va ser objecte de les mateixes pressions mereix una resposta.
I aquest és un resum del programa:
La Tafanera
del.icio.us
Àngels Martínez i Castells.
Sóc dona, d'esquerres, professora, economista i algunes coses més...
Quina diferència entre la ministra polaca i les d'aqui!
Una trovalla que ens acaba de confirmar, per si teniem dubtes, que hi ha molt de marro amagat sota el tema, com ja veniem sospitant.
Ho vaig veure un rato però no se si van parlar de la Bürgermeister i la seva denùncia a la ONU, la OMS i Barack entre altres.
Caldrà que la ministra Trini expliqui quines han estat les pressions i els acords secrets amb les farmacèutiques, que tenien allà una bona col.lecció de lacais sense arguments (el dels medicaments "tots sortits dels laboratoris privats" deu haver cobrat un bon sobresou per les xorrades demagògiques que va dir, considerant que és tan fàcil -al occident democràtic- obrir un laboratori i patentar una sustància com entrar al club Bilderberg cobrant l'atur!
Molta salut i bons aliments! Carles.
Molt important el que dius Àngels !! Certament algunes coses estan canviant... a millor Sembla que tal com venim treballant fa tant de temps, i fa uns mesos a DEMPEUS hi comença a haver una corrent d'això que en diuen empoderament, és a dir d'afirmació de ciutadania que vol PARTICIPAR de ple dret, la qual cosa vol dir primer "pensant" des de l'autonomia i actuant en conseqüència. Hi ha esperança quan veus que moltes persones (moltes més de les que voldrien) han decidit passar de súbdits a titulars civils dels seus drets. Això és quid de la qüestió, això es posar-se DEMPEUS !! Salut !! Toni Barbarà
Hola Àngels, No saps com envejo (sanament) la teva facilitat de paraula, en aquest cas escrita. Jo també vaig veure el programa de banda ampla i abans vaig asistir al debat de VACUNA.SI/VACUNA.NO entre el Dr. Trilla per el SI i el Dr. Laporte per el NO. Un debat molt més interessant que el programa de la tele. Les dades que donava el Dr. Laporte, totalment objectives, havien de ser admeses a la força pel Dr. Trilla, però la interpretació era contraria. Em va semblar molt manipulador i molt pendent de justificar els poders establerts.
Al final entre el públic va intervenir la Teresa Forcades, com sempre, donant dades noves molt esclaridores de l'entorn de la fabricació de les vacunes, el principi actiu, els adjuvants, les proves fetes a la Xina. Al final ho entrendrem les persones de a peu. Intentaré escriure les meves impressions del debat de la Facultat de Medecina i del programa de la tele, i si m'en surto ho publicaré a DEMPEUS.
La questió de que la ministra Jimenez ha de donar explicacions del contracte fet amb les farmacéutiques queda pendent i l'hem d'exigir. No val sortir per la tangent amb la brometa fàcil que va fer el Dr. Trilla sobre el pais Polonia de TV3, i la desqualificació del pais Polonia real, com si no comptés. Dons sí, Dr. Trilla hi ha ministres de Sanitat que es prenen seriosament la seva feina de vigilar per l'estat de salut de la població del seu pais.
Carles, com gairebé sempre, d'acord amb tu, i molt bo el símil amb els requisits per entrar al club Bilderberg. Tinc una amiga periodista alemanya que em va explicar que allí és una dita força repetida que en aquell país són els grans laboratoris els que posen i treuen governs... Toni, enhorabona per l'acte d'ahir a Badalona, que pel que sembla ha deixat a Dempeus en molt bon lloc, com no podia ser de cap altra manera si tu el representaves... I Elena, no hi ha res a envejar... són anys d'ofici, I estic d'acord amb tu, el Dr. Trilla va fer una brometa de un gust força discutible... no entenc (o si?) perquè és qui clou el videu de resum de TV3.
Ángeles, gràcies per la informació. Les edicions anteriors del programa "banda ampla" em van posar d'un cert mal humor i en aquesta vegada vaig optar per apagar el televisor. Ara em sap greu no haver-lo vist en aquesta ocasió. La labor de la Dr Teres Forcadell és impressionant. Vaig accedir per primer cop a un dels seus escrits, quant fa uns anys, Luis de _Sebastian hem va fer arribar un quadern en el qual s'analitzava el paper de les multinacionals farmaceúticas. Coincideixo amb tu que les seves opinions són molt assenyades i que ajuden a la reflexió.
Hi ha altres mons, companys, però estan aquí!:
La Habana, 19 de noviembre, PL, para RIA Novosti. Una sesión plenaria sobre como mejorar el entorno internacional para la innovación, perspectivas mundiales, regionales e interregionales, abre hoy la cuarta jornada de trabajo del Foro Global en Salud en esta capital.
El debate se centrará en la manera en la que el entorno mundial donde operan la innovación y la investigación sobre salud, puede cambiar para ofrecer una mejora sanitaria y de igualdad, incluso para las poblaciones más desfavorecidasy marginadas.
Expondrán sus ideas expertos de Estados Unidos, Suiza y Japón.
Para otro momento del día está previsto la presentación de los logros y desarrollo de la biotecnología en Cuba, productos, tanto vacunas como medicamentos, medios diagnósticos y equipos.
Durante el encuentro, Lea Guido López, representante en Cuba de OPS/OMS, reconoció los destacados resultados que ostenta la isla en salud, educación y bienestar social.
Manifestó que la nación posee políticas de sanidad de alta calidad y resaltó como el país ha sido ejemplo en hacer mejor las cosas, no sólo en el campo tecnológico, también en el de las ideas y estrategias.
Explicó que las miradas de futuro del Foro se centran precisamente en el sueño de la atención primaria generalizada, terreno en el cual Cuba tiene una gran experiencia.
Remarcó los retos que enfrenta el país, con una población que alcanza una expectativa de vida cada vez más elevada y los problemas sanitarios que de esto se deriven, cuidados costosos e intensos.
El Foro Global fue inaugurado en el Palacio de Convenciones de la Habana el pasado lunes 16 de noviembre y se desarrollará hasta el próximo día 20. En el mismo participan más de 800 delegados de 80 naciones.
"Crec que els arguments de la Dra. Teresa Forcades i els del Dr. Laporte no varen ser posats en qüestió per cap dels altres participants en el programa que defensaven opinions contràries."
Diuen que tot es veu segons el color del cristall a través del qual es mira. Si no hagués vist aquest "Banda ampla", em semblaria que s'havia desenvolupat d'una altra manera, perquè la impressió que jo en vaig treure és una altra.
El malalt crònic diabètic va demostrar tenir molt de sentit comú en dir que calia escoltar les persones que ens coneixen i en qui confiem --els seus metges. És cert que, com diu Laporte, aquesta grip és molt més fluixa que la grip estacional. Però no va dir que té unes característiques que no té la grip estacional normal, perquè aquesta afecta molt més gent jove i en alguns casos amb conseqüències greus. Entre les persones que han mort aquesta setmana de la grip hi ha dues nenes que no tenien altres malalties.
També deia que, si ja s'estava produint ara un pic de l'epidèmia, no hi havia necessitat de vacunar la gent perquè després la incidència davallaria. No dubto que Laporte sàpiga molt de la seva especialitat --la farmacologia-- però sembla que ignori fets de l'epidemiologia i de la microbiologia mèdica com ara que pot haver-hi més d'un pic i que ningú no pot assegurar que al gener, per exemple, n'hi haig un altre.
Sobre la preparació de les vacunes a què es va referir Forcades, es fa de la mateixa manera que les de les altres vacunes de la grip, únicament l'antigen és diferent. Per tant, no és una cosa que s'hagi improvisat.
De tota manera, em va semblar que Forcades es mostrava bastant prudent i no va repetir algunes de les afirmacions errònies --no vull pensar que les fes intencionadament-- que havia fet en el seu vídeo.
De tota aquesta història, si d'una cosa estic segura és que Forcades és una gran comunicadora. Si en comptes de ser monja es dediqués a la política, podria arribar molt lluny.
Este tema tan debatido y de tanta actualidad ahora tiene a la comunidad científica dividida, pero es cierto que se defiende desde la oficialidad la vacuna, sin contrarrestar los argumentos de Forcades y de los que tienen recelos.
Desde luego, yo, particularmente no pienso vacunarme.
De todo esto, también me llama la atención la fuerza que tiene Internet. Seguramente sin Internet, tanto Forcades como Laporte como todos los que dan argumentos contrarios no hubieran podido llegar a tantos y crear una corriente contraria o al menos que pone en cuestión la corriente oficialista.
Salud y República
Jo també vaig estar en el debat del Clinic sobre Vacuna Si/ Vacuna No, en el que varen participar el Dr. Trilla defensant la postura del Govern (de la que em va semblar ell n'era el ideòleg) i el Dr. Laporte defensant la postura de posar les dades sobre la taula i reflexionar. Tanmateix l'assenyada intervenció de la Dra. Teresa Forcades no va ser rebatuda per ningú. Aprofito per agrair a la Dra. Forcades que hagi alçat la seva veu, contraria a la ideologia institucional amb tanta valentia. Els atacs contra ella son despietats, cruels i gratuïts en molts cassos. Pensa diferent, analitza les dades i expressa la seva opinió i això en aquesta època, en que la gent és tant servil i per tal de guanyar punts davant dels que manen son capaços de fer i dir qualsevol cosa, la figura de la Dra. Teresa Forcades és un exemple i una esperança en que encara queda gent amb principis. Des d'aqui vull enviar una afectuosa abraçada tant a la Dra. Teresa Forcades com al Dr. Laporte, i molts anims per que puguin seguir defensant la seva veritat.
Uf acabo de ver el video y aun hablando la Dra Forcades y el Dr Laporte mas claro que los demás quedan mensajes muy negativos, como la falta de rigor de mucha información que se propaga por medio de internet (¡cómo molesta la opinion que no controla el estado ni las grandes empresas de información!, las cuales sí son propagandísticas y desinformadoras), un pediatra que no paraba de repetir que es una burrada desconfiar de las grandes farmaceuticas, otros que por respuesta a que no estan probadas las vacunas repetían que eran como siempre y no podían ser malas.
Tienes toda la razón Angels, la ciudadanía para ser considerada buena para la sociedad tiene que ser servil y obediente, no cuestionandose sino pisando a la gente que tiene una opinión diferente y presenta hechos probados, aportando datos, títulos...
Y lo peor es que la gente que no escucha y sigue el juego al poder tienen títulos universtarios, y se supone que saben escuchar y que deben responder con datos demostrables.
un saludo
Antoni, a mi m'havia passat el mateix amb el programa... I el vaig començar a veure amb una certa recança... caldrà estar atent a continguts i convidats. Una abraçada, que feia temps que no et saludava!
Carles, aquestes informacions sempre són benvingudes (com tu) en el meu bloc... Una abraçada, company!
Lectora correntg, bona tarda! Sols miri el minut i escaig de resum que fa el mateix programa... si no fos pels segons finals del Dr. Trilla, amb quins ulls creu que veu la redacció el que es va dir? I sobre el malalt diabetic, jo que també tinc una malaltia crònica, i confio amb els meus metges i metgeses, n'hi faria molts matitsos... perquè quan es coneix la malaltia i ja fa un temps que es pateix, no dubti que és la pròpia persona el millor metge de sí mateix... metges molt estimats, als que segueixo tenint tota la confiança, m'han recomanat medicaments que desprès han estat retirats pels efectes secundaris gravíssims que produïen. En definitiva, sóc jo qui té la darrera paraula sobre els riscs que accepto còrrer... I jo personalment, que sóc el que en diuen "persona de risc", no em vacunaré. Una salutació, lectora!
Desde luego el tema es apasionante. Como decía el Dr. Laporte en el debate del jueves por la tarde, no el de la tele, dentro de unos años se estudiará en las facultades de Sociología el fenómeno del tratamiento mediático de la gripe A.
El Dr. Trillo también en el debate de la tarde hablaba del Dr. Google, en tono despectivo. Es cierto que en Internet no hay control ni censura de la información, y que está abierto a decir incluso "burradas" o desinformar(caso de la muerte de la reina Fabiola de Bélgica), pero, bendito Internet!, bendita no censura! Gracias a esta apertura de Internet, se está limitando por parte de la ciudadanía el cuarto poder, y como dice RGAlmazán, gracias a Internet los mensajes del Dr. Laporte y especialmento los de la Dra. Forcades han podido llegar a tanta gente.
A La lectora conrrengt, li dic que el Dr. Laporte en el programa "Banda Ampla", no va tenir prou temps per explicar, com sí havia fet en el debat anterior d'aquella mateixa tarda, que la grip estacional també ha provocat morts en perones sanes i en nens sans, i en major nombre que la grip A, i que la grip A no només afecta a gent jove, sino que el 50% dels afectats és major de 50 anys.
Si us interessa, al bloc de DEMPEUS podeu llegir la crònica que he fet del debat de la tarda:
http://dempeus.nireblog.com/post/2009/11/19/debat-sobre-les-controversies-de-la-vacuna-de-la-grip-a
On amb paraules profanes també explico el tema dels antígens i els coadjuvants, i perque les vacunes no son igual que les dels altres anys, i estan menys provades, i per tant menys segures.
Cristina, ja ho saps, sempre d'acord amb tu! Y me parecen muy oportunos los comentarios de los dos Rafaels (Almazán y Climent)... que de algún modo se complementan, porque la fuerza de Internet (donde hay que separar el grano de muchísima paja, pero aún así) y de la que habla RGA permite contrarrestar a los intelectuales paniaguados de los que habla Climent, y es también una fuente de argumentos para insurgencias fundamentadas. Un saludo!
Elena, gràcies per reforçar els arguments... 100% d'acord. I també convido a visitar el bloc de Dempeus, naturalment!
Sí, la ciutadania ja no és "la massa amorfa" d'on treuen rèdit els psicòpates (un 3% diuen) i gent amb pocs escrúpols, poca empatia, poca filantropia.
Ara la ciutadania està interconnectada i és menys manipulable. Exigeix igualtat, coherència, respecte. I l'ofereix.
La meva proposta és que comencem a psicoanalitzar-nos, nosaltres i les institucions. És el proper pas.
Recomanació bibliogràfica: Why good people do bad things, traduït com Tus zonas oscuras. De debò, val molt la pena.
Aclariment: dic això de l'anàlisi, perquè hem d'entendre que l'única manera d'avançar és adonant-nos de per què fem les coses, quines motivacions ocultes tenim, com donem poder als altres... només així els que tenen poder en deixaran de tenir. És el pas que ens falta fer: sortir del sistema dualista de bons i dolents, prendre poder personal a través de l'autoconeixement per, d'aquesta manera, desactivar les bombes de rellotgeria internes i detectar les externes abans que siguin un perill...
Meritxell, moltes gràcies per la recomanació del llibre... i entenc perfectament per on vas... tens raó, hem estat tant manipulables, tant de temps (i encara ho som) que qualsevol mecanisme d'empoderament real és un gran avenç. I sobre el que dius de psicoanalitzar-nos nosaltres mateixos i les institucions, proposo començar per algunes institucions... els hi fa tanta falta! Una abraçada, i benvinguda!